Grèce News: Déclaration de l’ancien Premier ministre Mesut Yilmaz selon laquelle les services secrets turcs mettaient le feu sur les forêts grecques partie 2

Sedat Bucak deputee turc en 1996 avait declare que les services secret turc etait responsable des incendies en Grece et ca il ne l a pas fait dans la presse ecrite mais sur une chaine de tv turc

Le journal turc Yeni Safak en fit sa premiere page quelques jours plus tard avec le titre Yeni Şafak": "Biz yanık Rodos. en turc ,on a brule Rhodes tout les journaux publie pat Yeni Safak ce jour la furent confisque et detruit ,le siege de ce journal fut lui aussi incendie

Voila l archive qui en parle

Greece awaits explanation into allegations of Turkish arsons

Athens, 29/11/1996 (ANA)

Athens expects Ankara to fully clarify recent allegations that Turkish secret services were responsible for several forest fires that devastated a number of Greek islands in recent years.
Alternate Foreign Minister George Papandreou stressed yesterday that Greece would seek such "explanations".

Turkish True Path (DYP) party deputy Sedat Bucak outlined in a recent television interview Ankara's involvement in the arson of Greek forests.

Bucak was the only survivor of a fatal traffic accident earlier this month near the western Turkish village of Susurluk in which three people died, an incident that exposed connections between the Turkish underworld and state.

The DYP deputy alleged that Abdullah Catli, one of the three victims, participated in the arson attacks in Greece. The following day, the right-wing publication "Yeni Safak" came out with a headline reading "We burned Rhodes", although copies of the newspaper were destroyed in a suspicious fire that destroyed the newspaper's offices the same day.

Mr. Papandreou described as "worrying" Bucak's accusations, noting that they constituted "a confession to a criminal offense."

On her part, Turkish Foreign Minister Tansu Ciller defended Catli, saying: "I don't know if he is guilty or not. However, those who shoot or are injured in the name of this country... will always be remembered by us with respect."

Mr. Papandreou said Ms Ciller's statements should cause concern among the international community.

[www.hri.org]

Et Susurluk est cite dans cette archive

La difference aujourd hui c est un ancien premier ministre turc qui le confirme par erreur,pas vraiment,un secret qui n en n etait pas en Turquie

Les soupcons de la Grece sont passe de doutes a la confirmation de ce qu il savait deja en 1996 apres les declarations du depute Sedat Bucak a l epoque

Et ici l article en turc de la declaration de l ancien premier ministre turc au Journal Birgun avec une traduction approximative en anglais

[www.cbrne-terrorism-newsletter.com]

“Allumer le feu!” : paranoïa grecque ou réalité?

http://europegrece.wordpress.com/2011/12/30/allumer-le-feu-paranoia-grecque-ou-realite/

Les declarations d un depute turc du parti de Ciller qui etait au pouvoir a l epoque declarant a la TV que c est nous ,turcs qui avons mis le feu a Rhodes m interpelle mais ce qui me choque le plus c etait les dires de Ciller concernant Catli

On her part, Turkish Foreign Minister Tansu Ciller defended Catli, saying: "I don't know if he is guilty or not. However, those who shoot or are injured in the name of this country... will always be remembered by us with respect."

un vrai patriote ce Abdullah Catli
Qui est Catli ???

[fr.wikipedia.org]

un article paru dans Le Monde diplomatique, juillet 1998 est forlt eloquent concernant l affaire Susurluk

l'ombre des généraux, tueurs à gages et narcotrafiquants

[www.info-turk.be]

Ou on apprend de belle et de pas mure concernant le depute Sedat Bucak ,petit proteger de Ciller et son armee de 20 000 kurdes progouvernemental

Alors entre un mafieux traficant de drogue ,tueur a gage terroriste meme implique dans l attentat contre le pape JP II depeigne comme un heros par le premier ministre turc de l epoque et voir un depute seigneur de guerre dans un pays soit disant democratique ????

Des milliers de morts turcs tuer en service commande

Les feux de forets en Grece m on l air plus que des petits delits ,tout petit en voyant ce qui se tramaient ou se trame encore en Turquie
Bonne annee 2012

Grèce News: Déclaration de l’ancien Premier ministre partie 1

Mesut Yilmaz a declare au journal turc Birgün en parlant de l affaire Susurluk que les services secrets turcs s amusaient a mettre le feu aux forets grecs

L editorialiste turc de ORHAN KEMAL CENGİZ du Sunday Zaman en parle

Today, this Susurluk report returns to the agenda once again. Because Ayhan Çarkın, a former member of the special ops team, which is believed to have been responsible for many extrajudicial killings in the ‘90s, started talking, revealing how and where the bodies of the victims of deep state operations were buried.

Yılmaz made some new revelations about the Susurluk report during his interview with Birgün. He said these censored pages were about two incidents: one of them the coup in Azerbaijan, and the other Greek forest fires in the ‘90s. Apparently, these censored pages contained allegations that then Prime Minister Tansu Çiller had allocated money from “secret funds” of the Prime Ministry to be given to some “agents” who would set fire to forests in Greece. This was retaliation against Greece for allowing the Kurdistan Workers’ Party (PKK) to have camps and training facilities within its borders.

No one can claim that Greece backing the PKK is something that a good neighbor would do. On the other hand, this alleged “retaliation” is absolutely unacceptable under any circumstances. What does this show us? If there is an illegal apparatus in one state, it is not only harmful to the citizens of that country but also constitutes a serious threat to all neighbors. Just remember, one of the scenarios of the alleged coup plotters (Sledgehammer) was shooting down a Greek plane to spark a conflict between Greece and Turkey.

These “arson attacks” on Greek forests, if they are true, are terribly ugly. But I really hope that the discussions on these so-called arson attacks will inspire Greeks and Greek Cypriots to consider the value of having a democratic and stable Turkey as their neighbor. A fascist mentality and an authoritarian regime in Turkey would not only kill Turks and Kurds, but also threaten the peace with Greece. This should be pretty obvious to everyone concerned.

On the Turkish side, I hope that Turkey can carry out an independent and transparent investigation into these allegations, which could lead to the punishment of all those responsible for these attacks. The country should also compensate any Greek losses. I do hope that these debates will not end up with the well-known nationalist hysteria which is the root of so many internal and external conflicts in both Greece and Turkey.

[www.sundayszaman.com]

Les editoriaux grecs n en reviennent pas

ELEFTHEROS TYPOS:-«Crime et impunité»: «La déclaration de l’ancien Premier ministre
turc, selon laquelle les services secrets turcs mettaient le feu sur les forêts grecques constitue
l’aveu cynique d’un acte qui n’était pas isolé et qui n’était pas, non plus, l’oeuvre de milieux
extrémistes. Il faisait partie d’une politique, qui continue à être exercée par l’Etat turc et qui
s’inscrit dans le cadre d’une guerre latente contre la Grèce, à plusieurs niveaux. L’incendie
volontaire en est un exemple, le trafic d’immigrés clandestins afin que la Grèce soit minée du
point de vue démographique, économique et social en est un autre. Il y a beaucoup plus. Restonsen
aux aveux de Yilmaz. Ce qu’il décrit est une offensive contre un pays étranger, qui aurait pu
être qualifiée d’acte de guerre. En fait, c’est bien pire: c’est un acte terroriste. Pour l’accomplir,
l’Etat turc a coopéré avec des criminels, des trafiquants de drogue, des exécuteurs, des personnes
recherchées par Interpol et appartenant à des services paraétatiques. La Grèce a le droit de
réclamer le renvoi de la Turquie devant la justice internationale et d’exiger des dédommagements.
Elle n’a pas le droit de ne pas le faire».

Turquie: les médias et la presse d’aujourd’hui (Ta Néa, Elefthéros Typos, Imerissia) relèvent les
révélations faites à un journal turc par l’ancien Premier ministre turc, M. Yilmaz, sur l’existence
de «crédits confidentiels», ayant assuré le financement d’incendies volontaires de forêts grecques,
notamment entre 1995 et 1997. Par la voix de son porte-parole, M. Délavékouras, le ministère
grec des Affaires étrangères a qualifié cette affaire de grave et demandé des informations aux
autorités turques. Soulignant le choc provoqué par ces aveux, Ta Néa note que le gouvernement a
essayé de traiter ces déclarations avec du sang-froid, en évitant de jeter de l’huile sur le feu. Dans
un encadré, le quotidien cite l’ancien ministre de l’Agriculture du Pasok, M. Tzoumakas, qui a
rappelé les aveux, dans le même sens à l’époque, devant la justice turque, faits par des membres
des «Loups gris» turcs, dans le cadre d’un procès pour homicide à Istanbul.
La Nouvelle Démocratie a évoqué des «ombres» dans les relations gréco-turques,
demandé au gouvernement turc des informations ainsi que le rétablissement du tort subi par la
Grèce et réclamé un engagement public catégorique indiquant que ce genre d’opérations ne sont
plus, ni planifiées, ni exécutées par les services secrets turcs. Un communiqué de l’Alliance
démocratique met l’accent sur la gravité de ces déclarations, qui constituent «une affaire politique
majeure». S’exprimant dans les mêmes termes, un communiqué du SYN incite le gouvernement
grec à réclamer des explications, dans l’immédiat. Un communiqué du LAOS a rappelé la
réaction méprisante «habituelle» de l’establishment politique grec, lorsque son président,
M. Karatzaféris, à l’époque député de la ND, avait évoqué l’action de ces agents turcs. Se référant
à des sources gouvernementales et diplomatiques, Ta Néa voit dans les déclarations Yilmaz
l’illustration d’une guerre secrète entre lui-même et l’ancienne Premier ministre turque, Mme
Tansu Ciller.

[www.ambafrance-gr.org]

C etait l epoque de la crise d Imia aussi et aussi d une intervention a la presse turque d un certain Kissinger
en 1997, dans un article paru dans le Turkish Daily , Henry Kissinger déclarait :

" Les grecs sont difficiles à gouverner, ainsi devons nous les frapper au plus profond de leur héritage culturel… Je pense que nous devons porter des coups sur leur langue, leur religion, leur culture et leur patrimoine historique, afin d'éliminer chez eux toute possibilité de progrès, de prééminence et de domination, et qu'ainsi ils n'aient plus rien à dire dans les Balkans, la Méditerranée orientale et le Moyen-Orient, qui sont des zones stratégiques d'une importance vitale pour la politique des Etats-Unis ".
http://ebooks.unibuc.ro/filologie/vasilescu/1/lec1.htm

Ce que Kissinger revait est mis en pratique aujourd hui comme c est etrange

Je m escuse envers tout les grecs que je traitait de paranos lorsqu ils voyaient la main malefique etrangere a toutes nos calamites dites entre guimet catastrophe naturelle,aujourd hui les propos de Mesut Yilmaz,leurs donne raison,tout comme le lynchage tant mediatique qu economique que la Grece vit depuis deux ans

Mesut Yilmaz n est pas n importe qui il fut trois fois premier ministre ,ministre des affaires etrangeres de la Turquie

Sa declaration a ete repertorie par tout les medias turc comme CNN turk

[video.cnnturk.com]

Depuis Mesut Yilmaz essaye de noyer le poisson ,le journaliste turc de Birgün a declare qu il a restranscris mot par mot les paroles de l ancien premier ministre turc sur l affaire Susurluk et que Mesut Yilmaz parlait bien des feux de forets en Grece

reportage de mega concernant les aveux de Mesut Yilmaz

[www.youtube.com]

Aucun journal francais n en a parler ????

Etrange n est il pas,l info date deja depuis deux jours et nous sommes en pleine crise franco-turque concernant la loi contre la negation des genocides

Grèce news : Le conflit helléno-turc

Le conflit helléno-turc

ce livre date de 2004 mais il est tres interessant


Le conflit helléno-turc. La confrontation des deux nationalismes à l'aube du XXIe siècle

A l'heure où la Turquie met tour en œuvre en vue de sa future adhésion à l'Union européenne, les relations qu'elle entretient avec son voisin grec ainsi que le conflit chypriote sont d'une importance capitale. Depuis longtemps les relations entre la Turquie et la Grèce sont tendues, et particulièrement depuis l'invasion par l'armée turque en 1974 de la partie nord de Chypre. S'agit-il, comme on le croit trop souvent, uniquement d'un conflit politico-stratégique complexe ? Les relations gréco-turques suscitent actuellement des débats d'autant plus passionnels que Chypre (qui intégrera l'Union européenne en 2004), est devenu un enjeu majeur entre la Turquie et l'Union européenne, objet des rêves les plus utopistes des Turcs.
Le rapprochement entre la Grèce et la Turquie, longtemps ennemis inavoués, s'est opéré grâce à l'intervention d'acteurs aussi bien étatiques que non-étatiques comme les associations, les artistes ou encore les hommes d'affaires. Ce rapprochement aidera-t-il à résoudre le conflit helléno-turc ? L'auteur de cet ouvrage, Gilles Bertrand, s'est fixé pour objectif de dépasser cette approche traditionnelle. Il se situe dans une perspective socio-historique et vise à mettre en évidence les mutations intervenues dans le conflit après la fin de la guerre froide à la lumière de la situation générale et du problème kurde.

Vous pouvez le lire sur google book

[books.google.com]

Il est interessant car il ne prend pas parti d un cote car l auteur n est ni un grec ,ni un turc

Voila une critique de ce livre

[http://www.erudit.org/revue/ei/2005/v36/n4/012449ar.html]

Gilles Bertrand est docteur en science politique, mention relations internationales de l'IEP de Paris
Maître de conférence à l'IEP de Bordeaux, responsable du parcours "Sécurité et politique internationales" du master

Et a ecris plusieurs ouvrages

[http://www.bookfinder.com/author/gilles-bertrand/]

Mais il doit s interesser enormement a la Turquie

Il avait deja fait un article sur cette derniere en 2000

TURQUIE : DYNAMIQUES INTERNES ET EXTERNES

[http://www.strategicsinternational.com/turquie.htm]

Ou on apprend bien des choses

Et il a participe a un autre ouvrage sur la Turquie

Regards sur les ambitions turques

Collection "Points cardinaux"

Coordinateur: Basri Elmas Hasan

Confrontation avec la Grèce dans les îles de la mer Égée et à Chypre, guerre sans fin au Kurdistan, répression des libertés démocratiques, islamisation de la vie publique, montée de l'extrême droite, ambitions régionales, implication dans les conflits des Balkans Dans une des régions les plus troublées de la planète, la Turquie s'affirme comme une puissance régionale de premier plan. Les auteurs éclairent les ambitions, la force et les faiblesses de cette Turquie moderne qui rêve parfois à un Empire ottoman qui s'étendait autrefois de la Chine à l'Adriatique. Cet ouvrage est publié en collaboration avec Les Cahiers du CETOB (Centre d'études sur la Turquie, le Moyen-Orient, les Balkans, département de sciences politiques de l'université Paris.

Christophe Chiclet qui a participer lui aussi a ce livre a ecris un article fort eloquent en parlant de ce livre

[confluences.ifrance.com]

Grèce News : Clandestin en Europe: Le triangle de Karaagac est et fut de tout temps le noeud du probleme de la frontiere greco-turque

Le triangle de Karaağaç sur la frontierre greco-turque est le point de passage qui est actuellement incrimine et c est la que les grecs veulent construire la barriere de 12.5 km

L'Évros est considéré par l'armée grecque comme la principale défense naturelle face à la Turquie. Cependant, cette dernière a obtenu lors du traité de Lausanne le « triangle de Karaağaç », une petite portion de territoire sur la rive gauche de l'Évros afin de protéger l'arrière-pays d'Edirne. Les militaires grecs craignent que ce petit territoire soit utilisé par les Turcs pour y masser des troupes en vue d'une attaque sur la Grèce. Or, la configuration du terrain : une plaine littorale favoriserait une avance rapide des troupes ennemies.

Maintenant c est une plaine littorale favoriserait une avance rapide des troupes clandestins immigres.


Pas possible la betise de nos allies du temps de la premiere guerre mondialle ,allez voir la carte du triangle de Karaağaç sur ce lien qui est en PDF ou vous verrez aussi les chiffres des immigres clandestins dans les different pays de l U.E

[www.lepoint.fr]

Ce qui m inquiette c est ce qui est dit a la fin

Seuls le Royaume-Uni, l’Italie,l’Allemagne, l’Espagne, la Grèce et l’Autriche disposent d’estimations de qualité moyenne. Les autres pays,y compris la France, disposent d’estimations de faible qualité.
Sources : Commission européenne /HWWI

Les chiffres les meilleurs sont des estimations de qualité moyenne,on croit rever issus de la Commission européenne ,comment est ce possible,on remarque que tout les pays y sont confronte le chiffre de la Pologne est hallucinant ont passe d un chiffre Estimation haute de 300000 a une Estimation basse de 50000

Ces chiffres datent de 2008 et personnes en Europe dans aucun pays europeen ,personne ,aucun citoyen ne sait combien sont les clandestins sur leur territoire ????

Et je pensais que ce bordel il n existait qu en Grece ????

Et on ne parle que d immigration clandestine

Et bien on est tous mal barre ,j estime que depuis 2008,le chiffre doit etre entre 5 et 10 millions ce clandestins qui se ballade en toute libertee dans l U.E et ca entre de toute part, par le sud,l est,par la mer,par nos aeroport

Forteresse Europe qu ils disent depuis certain temps moi je vois l Europe comme un gros morceau de gruyere

Grèce News : Un nouveau mur de Berlin dixit journalistes turcs ????

[www.youtube.com]

Le pays "va mettre en place les moyens de repousser les migrants irréguliers" sur les 12,5 km de sa frontière avec la Turquie.
Le ministre grec chargé de l'immigration, Christos Papoutsis, a confirmé mardi la volonté de son pays de clôturer un tronçon de sa frontière avec la Turquie pour bloquer l'immigration irrégulière, alors que Bruxelles a émis des réserves sur ce projet.

Le pays "va mettre en place les moyens de repousser les migrants irréguliers" sur les 12,5 km de sa frontière avec la Turquie où aucun obstacle physique ne s'oppose aux passages, a affirmé le ministre, cité par un communiqué de son ministère.

Cette zone est devenue le principal point de passage des sans-papiers dans l'Union européenne avec près de la moitié des entrées illégales détectées, tandis que de janvier à début novembre, 32.500 interceptions ont été effectuées sur la partie vouée à la clôture, où le fleuve d'Evros fait un saillant en territoire turc.

[www.lalibre.be]

Pourquoi seulement 12.5km des 120 km de frontieres d Evros

A cause du Fleuve evidement mais pas seulement,a cause des champs de mines qui existent sur notre frontierre

Plusieurs clandestins avaient perdu leur vie en essayant de passer la frontierre de l Evros en sautant sur une mine,c etait l epoque ou l Evros etait infranchissable

Les 12.5km furent nettoyer fin 2006 des champs de mines et c est a partir de 2007 que les clandestins ont commencer a s infiltrer dans cette partie

[www.unog.ch]

Allez lire aussi le rapport de Migreurop en format PDF,est une association de differentes ongs des droits de l homme qui s occupe de l immigration clandestine

Aux frontières de l’Europe
Contrôles, enfermements, expulsions

[www.migreurop.org]

Leur site merite le detour

[www.migreurop.org]

Et quelques articles interessants sur le sujet

La Grèce, escale clandestine

[www.liberation.fr]

La Grèce, porte d'entrée des clandestins

[www.lefigaro.fr]

Quelque 300.000 migrants pris au piège athénien

[www.lefigaro.fr]

L U.E ne veut pas de cette cloture car les turcs la verrons comme ce qui existent a Melia et Ceuta,la frontierre entre l Europe et l orient

Faut savoir ce que veulent les bureaucrates de BXL ,idem des turcs

Si ils veulent pas voir la cloture ,carrement un mur ,faut que la Turquie fasse le menage chez elle,qu elle arrete de laisser les faux touristes maghrebins entre sur leur territoire sans visa et pasport pour se trouver deux heures apres sur la frontieres de l Evros par exemple et qu elle contreole toute ses frontierres de vraie passoire,on rentre de partout en Turquie et on en sort de tout cotes

En Grece on entre de partout mais on en sort jamais hahahahahaha

En tout cas a quoi ca a servit de deminer en 2006 ces 12,5 km de frontierre si 5 ans apres on va eriger un mur ou une cloture a la place

Grèce news :Grece et Israël,la nouvelle alliance de la mediterranee orientale ?

Depuis l affaire de free gaza et de la mort de neuf turcs,Israel fait du pied a la Grece
Ces trois derniers mois se sont des voyages diplomatique incessant entre premier ministre,ministres secetaire d etat entre nos deux pays

Jamais depuis la reconaissance tardive d Israel par la Grece,nos deux pays n avaient une si grande activitee diplomatique mais pas seulement diplomatiquement ,mais surtout militairement

http://ledessousdescartes.blogspot.com/2010/10/israel-et-la-grece-renforcent-leur.html

A nouveau des manoeuvres entre nos armees

http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=21156

Meme l agence russe Ria novosti s y interesse

Israël et la Grèce renforcent leur coopération militaire

http://fr.rian.ru/defense/20101013/187628269.html

Il est signale que

La Grèce et Israël soulignent toutefois que leur coopération militaire n'est dirigée ni contre la Turquie ni contre un autre pays tiers.

C est cela oui

Depuis que la Turquie fait les doux yeux a l Iran,rien ne va plus entre Israel et la Turquie ,idem avec les States

Les russes ,eux voient ca d un tres bon oeil

Le bloc otanien de la mediterrannee orientale de l Otan ,n est plus pour les russes,un peril

La Turquie a signe plusieurs projets d oleoduc et gazoduc russes qui vont contre les interets des americains,idem de la Grece et Chypre qui sont en plus les porte parole des lobbying russe

Chypre est le coffre fort des milliardaires russes

L alliance Grece-Israel ne fut possible que par contrainte de la speculation qui a lieu contre la Grece qui a ete forment par des groupes financier souvent lie aux lobbys pro israeliens aux USA

La Grece mise a genou par ses associes de l euroland,cherche toute seul de trouver d autre alliance
On est loin des reves d une Europe de la defense ou d une europe de la solidaritee des peuples

Grèce news : La Turquie en moin d une decenie ,elle est devenu la Chine de l' Europe

Debat sur la candidature turque dans l U.E est un debat depasse

La Turquie actuelle ne voit plus son avenir au sein de l U.E

Elle est deja dans l U.E grace a l' union douaniere entre l U.E et la Turquie CAD ,libre circulation des marchandises sans frais de douane

VOUS CROYEZ QUE SA PLACE DANS LE G20 EST DU A SA POPULATION

Non ,la Turquie en moin d une decenie ,elle est devenu la Chine de l Europe,le pays a la main d oeuvre pas cher et discipline et travailleuse,contrairement a la Grece

Quel interet,avec cette crise mondiale,elle est une des gagnantes,la crise Turque du debut des annees 2000 avait entraine la Turquie dans une austerite et a une devaluation de sa monnaie,elle est devenu le pays avec une main d oeuvre tres bon marche,ce que les occidentaux ont saute sur l affaire en delocalisant leur production de l elctromenager et textile en Turquie ,elle est devenue l Eldorado des sous traitance industrielle des chaines de montage en electromenager,audiovisuel etc

La Turquie est le deuxieme fournisseur d Europe dans le textile et audiovideo-eletromenager en parlant que de ces produit visible dans tous les magasins

[www.econostrum.info]

[www.bleublancturc.com]

[www.bleublancturc.com]

Son industrie automobile de sous traitance explose

[www.logistique-vehicules.com]

[www.turquie-fr.com]

[www.autosblog.fr]

[turquieeuropeenne.eu]

[docs.google.com]

Quelque video tres interessante

[www.youtube.com]

[www.kewego.es]

[www.m6bonus.fr]

Son tourisme est en plein boom

ET meme sa culture s exporte via ses sitcom tele

[www.lematin.ma]

Et ca donne ca pour terminer

[www.slate.fr]

LES TURCS TRAVAILLENT DUR ET PAS CHER ET FERME LEUR GUEULE

Une generation se sacrifie pour la prochaine,les turcs me font penser a leur lointain cousin asiatique japonais et coreen

[fr.wikipedia.org]

Leur racine asiatique est entrain de prendre le dessus sur leur caractere mediteranneen

Une formule turque inpraticable en Grece et chez les grecs,on est trop louffa et cafe frappe et on travaille pas pour queudalle en face ils travaillent dur et nous on les regarde travailler et on s etonnent apres que les touristes bas de gamme sont chez eux,nous les touristes ont les voient comme des envahisseurs et qu en ils viennent chez nous on est juste derriere la caisse a encaisse leurs euros en buvant notre frappe,pour les servir on a des gentils nord europeens qui font les serveurs et barman de nos bar en ete et des albanais et paki dans nos resto ,normal que les "evahisseurs" ne savent plus ce qu est l hospitalitee grecque surtout de plus qu on est ralleur et cher,tres cher par rapport a ceux d en face